Большая тройка: Россия, Америка и Китай

Author: lozansky
Comments: 0
Большая тройка: Россия, Америка и Китай
Published 4-12-2012, 08:16

Эдуард Лозанский

Президент Американского университета в Москве, профессор Факультета мировой политики МГУ

– Обама переизбран и перезагрузка опять продолжается. В чем она будет проявляться в ближайшее время?
– Прежде всего, надо отметить, что Обамовская перезагрузка, в общем-то, выдохлась. Новых идей пока нет, все что могли, сделали, и есть несколько впечатляющих результатов,например, новый договор о ядерном разоружении и активная российская помощь Америке в Афганистане. Дальше большой знак вопроса, и здесь главная проблема – это отсутствие договоренности по противоракетной обороне (ПРО). До победы на выборах Обама не мог себе позволить никаких серьезных шагов навстречу России, так как из-за отсутствия у него достаточной поддержки в Конгрессе любые такие шаги преподносились его оппонентами как слабость в международных делах. Ромни и так постоянно заявлял, что перезагрузка идет на пользу только России, и Америка уступает ей одну позицию за другой. Однако, подобные громкие заявления Ромни не помогли, потому что, как хорошо известно, главное для большинства американцев – это не международные проблемы, а экономика.
– Известно, что по статистике только 2% американцев считают Россию врагом. На что Ромни рассчитывал?
– Он рассчитывал, на самом деле, апеллировать именно к этим двум процентам, т.к. его рейтинги с Обамой были близки, и каждый голос был важен. В Америке сильны антироссийские настроения в этнических общинах – восточно-европейской, украинской, прибалтийской, к тем, кто раньше входил в так называемый соцлагерь. Для них Россия мало отличается от Советского Союза, они беженцы, бежали от коммунизма и в большинстве своем мало понимают отличие России от СССР. Тем более, что большинство американских СМИ не устают подчеркивать, что Россия – это верный продолжатель дела СССР, а когда сюда приезжают представители российской оппозиции и утверждают, что Россия еще хуже, чем СССР, то понятно, что страхи, особенно тех, кто раньше был под советским каблуком, оживают. К ним и близким им по духу, собственно, и апеллировал Ромни, но ему их голосов не хватило, потому что, как я уже сказал ранее, главное для американцев – это состояние экономики страны.
– Ну сейчас Обама и разворачивается лицом к экономике и говорит, что будет ориентироваться в первую очередь на решение внутренних проблем.
– Да, вопрос только в том, как он будет решать накопившиеся проблемы, так как в Конгрессе заметных изменений не произошло. Поэтому у Обамы не будет так много времени уделять внимание внешней политике, и он, скорее всего, делегирует ее в большей степени своему новому госсекретарю. Один из кандидатов на эту должность сенатор Джон Керри, нынешний председатель сенатского комитета по международным делам. Человек опытный, воевал во Вьетнаме, знает не понаслышке, что такое война. У многих были опасения, что Ромни втянет нас, если не в горячую, то уж точно в холодную войну с Россией, ведь если кого-то называют «врагом», то значит с ним так или иначе, рано или поздно, но надо воевать. Многих это и отпугнуло, нам только еще одной войны не хватало, и так полна коробочка! С Джоном Керри в Госдепе возможно будет какой-то прогресс, хотя там еще вырисовывается кандидатура Сьюзан Райс, но это будет не самый лучший выбор. Судя по ее заявлениям в ООН, она ничуть не лучше своей однофамилицы Кондолизы, и вторая Райс нам не нужна. Выбор Обамы мы узнаем очень скоро, но я бы голосовал за Керри, который, по моему мнению, мог бы договориться с Россией по многим вопросам, включая ПРО. Вообще-то по политическим убеждениям я считаю себя правым республиканцем. Мой кумир – это Рональд Рейган, который считал, что нужно быть сильным, но в то же время не искать себе новых врагов. Что касается ПРО, то он даже СССР предлагал общие подходы к разработке этой системы. Ведь не исключено, что к власти в какой-то стране (в настоящее время речь идет об Иране и Северной Корее, но нет никаких гарантий, что этот список не может пополниться) придет фанатик, который прикажет запустить в вашу сторону ракеты. Разумеется, такой вариант полностью исключить нельзя и нужно быть готовыми эти ракеты сбивать, причем желательно на ранней стадии их запуска. Однако такая система ПРО должна разрабатываться и устанавливаться совместными усилиями, причем, не только России и США, но и с участием Китая. Китай – вторая по величине экономики страна в мире, причем очень скоро она станет первой и, в отличие от России и Америки, где все ожидают быстрых результатов, китайцы смотрят на столетия вперед. Вот поэтому разумный подход к решению проблемы не только ПРО, но и всей системы мировой безопасности – это не однополярный мир с одним хозяином, а такая большая тройка: Россия, Америка и Китай. Мы сейчас все друг от друга зависим. Китай в настоящее время не такая сильная ядерная держава, но страна с мощной экономикой и почти полутора миллиардным населением и с ней, разумеется, надо считаться, а уж задираться очень глупо. Америка погрязла в долгах у Китая, но тут все взаимосвязано: Америка столько должна Китаю, что Китай не заинтересован в том, чтобы Американская экономика рухнула, так как Китай также пострадает и потеряет не только свои триллионы накопленных долларов, но и рынок сбыта. Знаете, как говорят, если я должен вам сто долларов – это моя проблема, так как я должен найти эти сто долларов, чтобы вам отдать. Но если я должен вам миллион долларов – это уже ваша проблема, и вы должны молиться, чтобы у меня все было хорошо.
 – Европа, как минимум, обидится, если говорить о тройке.
 – Разумеется нужно говорить о Четверке, но сейчас Европа в такой ситуации, что ей не до геополитических игр, им бы не допустить раскола Евросоюза, да и евро спасти. Поэтому, конечно, в принципе Европа может и должна выступить в качестве четвертого фактора мировой безопасности. Ну и конечно нужно посмотреть, что же будет с Индией и Бразилией, это еще два мощных геополитических игрока, но пока они еще не совсем готовы к этому. В перспективе это должен быть клуб шести, но на данном этапе реально договориться хотя бы о клубе трех. По крайней мере, уж ни в коем случае не следует пытаться создавать никакие дуэты против третей стороны внутри треугольника США – Россия – Китай. Это глупо, нереально и ни к чему хорошему не приведет.
– Сейчас Россия с Америкой играют в такой пинг-понг: кто больше найдет блох друг у друга в отношении прав человека, выборной системы и т.д.
– Да, конечно, как у российской, так у американской выборной системы есть немало недостатков, а у кого их нет, может, у Швейцарии? Один из великих американских президентов Томас Джефферсон, которого я часто цитирую, говорил: «не нужно вмешиваться во внутренние дела другой страны». Особенно (это моя добавка), если она не представляет угрозы для безопасности Америки. Советский Союз открыто угрожал США, достаточно вспомнить Карибский кризис, да и не только это. Основополагающим фактором советской внешней политики было противопоставление американским интересам в любой части земного шара. Внутри СССР – очереди за самыми насущными продуктами, коммунальные квартиры, отсутствие качественных товаров легкой промышленности, а огромная часть бюджета вкладывается в военные цели, на поддержку международного коммунистического движения, построение социализма в Африке, Латинской Америке и далее по всему миру. Вот такая страна – это действительно угроза и тогда вмешательство во внутренние дела СССР с помощью, как сейчас говорят, мягкой силы было оправдано.
У современной России можно найти много недостатков, но она не является врагом США. Как мы видим Ромни, объявивший Россию врагом, выборы проиграл, т.е. большинство американцев ему не поверило. Да, Россия – не идеальная страна, так же, как впрочем и США, но у нас очень много общих проблем и поэтому нам нужно вспомнить слова Джефферсона и перестать заниматься микроменеджментом России и указывать, как ей жить. Повторю, у нас большое число общих проблем, так давайте их вместе решать.
– Придется ли Америке затянуть пояса в связи с финансовым кризисом?
– У нас огромный дефицит бюджета и понятно, что его надо сокращать. Национальный долг страны перевалил за шестнадцать триллионов долларов, что более 100% ВВП. Как я уже говорил, больше всего мы должны Китаю. Рушатся все постулаты времен холодной войны, когда считалось, что свобода, демократия и рыночная экономика идут рука об руку. И вдруг выяснилось, что это не совсем так. В Китае нет свободы и демократии, но есть рыночная экономика, а в Америке есть и свобода и демократия и рынок, но почему-то именно Америка просит занять деньжат у Китая, а ведь там до сих пор однопартийная система и развеваются красные знамена. В России есть рынок и свобода, демократия так себе, но зато никому не должна. Так что эти парадигмы двадцатого века являются устаревшими. Получается, что страны, которые до сих пор видят в России угрозу, остались по своим восприятиям там, а ведь пора бы уже им понять реалии двадцать первого века.
– Есть мнение, что это просто недоработка американской пропаганды внутри страны, что в России там до сих видят врага.
 – Я уже говорил, что таких американцев меньшинство, но все же не могу никак понять, почему американская пресса так яростно нападает на Россию, причем даже такая газета как «Вашингтон Пост», которая даже в советское время была более умеренной. Эта газета демократической партии, конечно, критиковала СССР, но довольно мягко, в то время, как газета республиканской партии «Вашингтон Таймс» публиковала самый резкий антисоветский материал. Но тогда был хоть какой-то баланс, а теперь «Вашингтон Пост» нападает на Россию еще более яростно, чем «Вашингтон Таймс». Только недавно была редакционная статья, где автор прямо говорит о реинкарнации в России «кровавого сталинского режима». У тех читателей газеты, кто хоть немного знаком с тем, что происходит в России, это вызывает более, чем недоумение и все большее количество американцев переименовывает ее в «Правда на Потомаке». Отдельная тема для разговора – почему это происходит, но, наверное, это в другой раз.
– Если делать выводы из того, что говорит о России белоленточная оппозиция, то это действительно «режим».
 – Если послушать, что говорит ваша, так называемая, демократическая оппозиция, то они-то, как раз хотят, чтобы в России был хаос. Они обращаются к Америке, чтобы мы сделали то же самое, что в свое время Рейган сумел сделать – постараться понизить цены на нефть, чтобы на их демонстрации выходило больше людей. Пока я не вижу у них каких-то серьезных идей, чтобы успешно конкурировать с существующей властью. «Россия без Путина» – не является такой идеей, так как, во-первых, большинство россиян действительно за Путина, а во-вторых, на одном негативе нельзя строить новую платформу.
В любом случае, как я говорил выше, это внутренние российские дела и Америку в это вмешивать совершенно не нужно. Говоря об отношении Америки к Путину, то он, конечно, здесь не очень популярен, так как не стесняется говорить жестко. Однако у меня сложилось впечатление, что Путин готов сотрудничать с Америкой, но на взаимовыгодных условиях, и в этом нет ничего плохого. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным и уж точно не игрой в поддавки.
– Знаете ли Вы о том, что наши бывшие соотечественники потянулись назад в Россию и в большом количестве, в том числе, и из США?
– У меня нет точных данных, в прессе больше говорят об эмиграции из России, но, действительно, сейчас многие возвращаются, и это весьма показательный фактор. Во времена СССР на эмигрантов и соотечественников за рубежом смотрели как на врагов и предателей, однако теперь эти клише отвергнуты, ведь многие бежали не от России, а от коммунизма. Многие уже устроились на новом месте, кто-то более успешно, кто-то, нет. В странах бывшего СССР соотечественники вообще не были беженцами. Учитывая, что где-то порядка тридцати миллионов соотечественников находится за пределами России, это огромный потенциал, с которым можно и нужно работать.
Во времена Ельцина было не до этого, но сейчас в Кремле, наконец, поняли, что надо что-то делать. Сейчас мы видим, что какая-то работа ведется, и она начинает приносить первоначальные плоды. Учитывая непростую демографическую ситуацию в России, здесь нужны люди и проблема возвращения соотечественников является исключительно важной.
Мой хороший знакомый Уильям Беннет, который при Рейгане был министром образования, придумал тест, чтобы узнать свободная ли данная страна или нет. Самый простой способ – это открыть границы и посмотреть, куда побегут люди. Если, как во времена СССР, они побегут из страны, то там свободы нет, но если бегут внутрь страны, то значит там со свободой все-таки не так плохо. Если соотечественники действительно возвращаются в Россию, то делайте выводы сами.

Беседовала Алла Кечеджан

Открытая линия
Comments: 0
Experts' Panel
Are the U.S. and Russia...
The Sunday, February 24 edition of Russian state television’s...
Are the U.S. and Russia...
Top
popular in the journal
Remembering ‘Elbe Day’

Remembering ‘Elbe Day’

Seventy three years ago on April 25, American and Soviet soldiers met as wartime allies against Nazi Germany in the closing days of World War II near Torgau, an obscure ...
Relax America: Putin Controls the...

Relax America: Putin Controls the...

When did you first wake up from the collective sleep? For me, it was right before the Sochi Olympics of 2014. The roll-up blinds turned loose and snapped open, letting ...
OPINION Americans are told every...

OPINION Americans are told every...

Russians can be forgiven for believing that the United States wishes their country neither prosperity nor stability
Американист: На фоне коронавируса...

Американист: На фоне коронавируса...

Президент Американского университета в Москве Эдуард Лозанский в эфире НСН отметил, что ни один самолет с «помощью» не может отправиться без ...
RUSSIAN FEDERATION SITREP 19 MARCH...

RUSSIAN FEDERATION SITREP 19 MARCH...

PUTIN 4EVER. (Russian Constitution text.) In January Putin suggested some amendments to the Constitution to be discussed and put to national vote in a referendum. Which ...